Arf, c'est un article sur lequel j'étais tombé, et ça fait un moment que je voulais répondre au topic sans avoir le temps d'organiser mes idées. Comme j'ai trop de choses à dire sur l'article lui-même et que je viens de me décourager à mi-parcours rédactionnel (eh oui je suis lâche
) ce soir je me contenterais de reprendre les points évoqués par vous autres, camarades.
- Kiwoo a écrit:
- Ce qui est regrettable, c'est la non évolution de ce comportement face à la mixité qu'on a maintenant dans le "milieu geek".
En fait ça c'est un problème direct du merveilleux monde capitalisme. Rigolez pas, oui c'est un argument d'anarchiste convaincu xD mais c'est une réalité économique.
Les objets mixtes se vendent moins que si vous créez 2 versions : la version fille et la version garçon, pour aller au plus con-con. Si je prends un exemple récent, les responsables marketing savent pertinemment qu'en lançant des Lego (le truc unisexe par excellence) spécial filles en plus de la gamme classique ils feront une marge en plus, parce qu'on n'achètera plus
une boîte de Lego pour ''les enfants'', mais on en achètera une pour Petitmecviril et une autre pour Petitenanafragile.
Les BD c'est pareil, sérieux vous n'avez jamais vu ces BD très clairement ciblées ''pour filles'' avec des couleurs bien rose pétant, des titres mièvres et qui promettent des histoires d'amour chiantes au possible ? (Désolé pour les fan du genre, je supporte pas ça personnellement xD). Le marketing ''girly'' c'est clairement là non pas pour contenter les meufs (bien des filles que je connais n'ont jamais kiffé les jeux intégralement orientés fille d'ailleurs), mais bien parce que c'est un moyen facile de se faire deux fois plus de blé.
L'argument de l'intérêt du consommateur, le marketing s'en bat les steaks ! Tenez, matez ces conneries de stylos ''pour filles'' (genre il a fallu attendre les années 2000 pour que les femmes puissent tenir un style adapté, avant elles savaient pas faire), ou autres conneries du style...
Du coup un truc mixte c'est pas rentable...
Concernant les jeux vidéos, y a qu'à voir les quelques ''Joueur du grenier'' spécial jeux pour filles pour comprendre le délire : j'invente un jeu bourré de clichés sur ce que DOIVENT aimer les filles et ça suffit. Le jeu unisexe c'est trop surfait, je préfère créer un truc de conquérant pour les gars et Barbie princesse mièvrerie pour les nanas.
Alors pourquoi il a été décidé de cibler plus les garçons avec les comics/JV....
- Althéa a écrit:
- Peut-être malheureusement les créateurs ont arbitrairement décidés qu'ils cibleraient d'abord pour les garçons ?
C'est pas vraiment arbitraire je pense. Faut revoir l'époque où tout a commencé (*ellipse temporelle moche comme dans les nanars pour remonter le temps*)... Dans les années 50/60/70, tu devais pas en trouver beaucoup des femmes calées en électronique :/ du coup, les concepteurs c'était principalement (si ce n'est exclusivement) des hommes, et vu le climat ambiant vis-à-vis des différences hommes/femmes à cette période ça ne m'étonnerait pas qu'il aie tout ''naturellement'' été décidé que des mâles virils avec une grosse paire de c*uilles ingénieurs en électronique allaient créer des jeux pour leurs mini-moi.
J'dis ça mais ça reste ma propre extrapolation, si ça se trouve c'est carrément autre chose et je veux bien d'autres opinions.
Accessoirement, les héros ont toujours supplanté les héroïnes. Sigourney Weaver dans le rôle (principal !) du film Alien à la fin des 70', c'était juste révolutionnaire pour le cinéma.
Aujourd'hui quand tu vois une femme avec un rôle important dans un film, 90% du temps elle est là pour créer une histoire d'amour autour, pas pour sauver le monde ou faire un truc complètement ouf'. Et même quand on te dépeint une ''femme badass'', faut toujours lui coller ce relent de princesse qui vécu heureuse avec plein d'enfants, comme si une femme ne pouvait pas prétendre à un destin autre (alors que les héros ont souvent droit à des destinées très variées sans forcément devoir systématiquement finir dans les bras d'un autre personnage).
J'pense honnêtement que la société occidentale moderne a un vrai problème de fond avec le sexisme mais qu'elle ne sait pas le décoder. Elle voit du sexisme où il n'y en a pas, et se met des œillères sur les vrais blèmes.
- Haru a écrit:
- Le sujet est une bonne initiative mais il est, selon moi, mal traitée car l'auteur généralise beaucoup trop, voit des problèmes partout (à l'image des juifs qui gouvernent nos pensées, ici le moindre détail est sexiste) et je trouve ça vraiment dommage. Se concentrer sur le vrai problème sans dévier et en restant objectif aurait été sans doute bien plus intéressant.
C'est exactement le sentiment que j'ai eu à la lecture de cet article, et aux relectures qui ont suivi.
L'article aborde des problématiques intéressantes mais tout est noyé dans ce larmoiement ultra-victimaire qui donne une envie de mettre des baffes plutôt que plaindre. C'est d'ailleurs à cause de ce type de discours (la forme plus que le fond souvent) que leS féminismeS actuelS se font taper sur la tronche à tour de bras. C'est pour moi du même acabit que la Barbe ou les Chiennes de garde qui voient du sexisme dès qu'il y a une femme quelque part et qui préfèrent axer leur lutte sur l'éradication du mot ''mademoiselle'' que sur des trucs un tout p'tit peu plus importants. Et évidemment à côté de ça, les mouvements qui ont de vraies choses à dire, à défendre, qui oeuvrent véritablement pour l'application d'une égalité de sexe/genre, ben eux on les entend pas puisqu'ils ont l'intelligence de comprendre que montrer ses nichons en hurlant « in gay we trust » c'est aussi agressif qu'anti-dialogue.
Je suis d'accord avec l'auteure lorsque par exemple elle décrit le condamnable comportement des ''geeks harceleurs'' lors d'un tournois de joueurs, parce que ça c'est inadmissible et probablement insupportable (je ne suis pas assez sexy pour avoir vécu moi-même un truc similaire mais ça ne me donne pas envie... Si un jour je tombe sur un(e) fétichiste des gros chinois chevelus je ferais un rapport).
Je ne suis plus d'accord quand par exemple elle en vient à trouver sexiste ce goodies de buste de femme démembré. C'est très moche, nous sommes d'accord sur ce point (mais chacun ses goûts), mais sexiste je vois pas en quoi.
Mmmmmmbref.
Tout ça pour dire stop voir du sexisme où il n'y en a pas, et cherchons plutôt le fond du problème, le pourquoi du sexisme, le pourquoi ça continue, le comment lui péter la yeule.
- Althéa a écrit:
- Je pense qu'il est important de lire l'article en entier avant de dire qu'elle généralise trop, dur de juger un travail en se contentant que de la première partie
C'est juste pour préciser que j'ai lu et relu plusieurs fois l'article (puisque ce sont des questions qui intéressent instinctivement les LGBT dans mon
genre huhu), et j'ai vraiment ressenti la même surenchère que Haru sur bien des passages, où on frôle même parfois la misandrie (qui n'est jamais qu'un sexisme parmi d'autres).
- Kiwoo a écrit:
- En fait, le soucis vient pas forcément qu'une fille peut pas "surmonter" ça, c'est une question d'habitude et c'est (généralement, et ça dépend des filles) facile de passer outre. Le soucis, c'est plutôt qu'on devrait pas à avoir à surmonter quoique ce soit, je pense.
+1.
- Kiwoo a écrit:
- Mais les remarques du genre "sérieux tu t'es fait battre par une fille quoii, t'es nul) était hyper présentes, et c'est tout aussi blessant.
Sérieux ça j'ai jamais compris... Je me suis fait rétam' par je ne sais combien de gens dans ma vie, mecs filles (ou autres ^^) et on n'en meurt pas, quoi. En sport à l'école j'étais toujours le dernier des derniers, qu'est-ce que ça peut bien foutre que 20 nanas te battent d'un coup ? On s'en fout sérieux...
J'suis comme toi Kiwoo, je rêverais qu'on arrête avec ces « haaaaan tu t'es fait battre par une fiiiiiille ! :o » c'est aussi insultant pour la fille en question que pour le gars.
- Kiwoo a écrit:
- Pour combattre le sexisme dans les jeux vidéos, faudrait commencer par combattre le sexisme tout court.
Nous sommes pleinement d'accord.
Les BD, les films, les jeux vidéos ce sont des produits de la société, et forcément tout ce qui est vérolé dans la dite société transpire dans la culture ''geek''.
- Near74 a écrit:
- je trouve que les joueurs, en apprenant que c'est une fille, ont plus tendance à être plus gentil qu'à devenir sexiste en lançant des blagues méchantes ect...
Ouais mais ça c'est la définition même du sexisme. Ces joueurs ne sont certes pas méchants mais ils changent de comportement lorsqu'ils ont un joueur fille en face.
Pourquoi diminuer le plaisir de compétition d'une joueuse sous prétexte qu'il faut « être gentil avec la fille » ? Pour moi c'est de la fausse politesse du même goût que la galanterie : être poli et courtois avec tout le monde de la même façon, c'est quand même mieux que réserver une forme de politesse à certains et en priver les autres...
J'ai vu cette femme en interview au sujet de son article et des retours qu'elle en a eu, c'est con parce que justement elle n'a pas l'air de quelqu'un de con, mais franchement cet article... Too much et trop victimaire, avec pourtant un fond intéressant.
Et je dis ça en tant que représentant presque antithétique de son cis-homme hétéro blanc (bien que je reste quand même un peu cynique) soi-disant exclu du milieu.
PS : juste avant de finir d'écrire ce message je suis allé remplir mon verre à la salle de bain et ai constaté dans le miroir que le chocolat que j'ai bouffé juste avant m'a fait une Hitler. Magnifique